中央巡视组组长_巡视组长令狐安：曾被跑官者当成令计划亲戚

中央巡视组组长_巡视组长令狐安：曾被跑官者当成令计划亲戚

令狐安接受记者采访

　　昨天下午，十二届全国人大三次会议山西代表团举行全体会议，会后，全国人大代表、全国人大常委会委员、中央第十巡视组组长令狐安接受记者采访聊反腐热点，并揭秘中央巡视组是如何工作的。

　　此前，因姓氏、籍贯相近，曾有网友推测令狐安与落马的令计划有亲缘关系。对此，坐在沙发上的令狐安淡然一笑。他坦承，之前确实总会被别人问到，他也听闻坊间的部分段子。甚至有当地一个人找他来跑官，希望通过其能攀附令计划。但他与令计划其实没有交集。

　　谈令计划

　　跑官的曾想让我找令政策

　　记者：此前有传言，你同落马官员令计划关系匪浅，从姓氏、籍贯可以佐证。

　　令狐安：不是说现在令计划出问题了，我和他撇清关系。90年代初，令计划刚到中办担任研究室主任，香港媒体报道说令计划是我弟弟，有当时的职位是沾了我的光。后来令计划官做大了，进了中央政治局，而我到了审计署任职，又报道说我是他弟弟，我沾他的光了。

　　记者：给你带来困扰了吗？

　　令狐安：说老实话，我做副部长的时候，他连一个处级干部都不是，当时他还在上学读研究生呢。

　　2013年，我作为常务副会长，去延安精神研究会开会。当时，大家都知道令计划已经调到统战部。研究会的两个老同志饭后过来安慰我说“你一定要想开啊”。

　　其实我们两家没有亲戚关系，连远亲都不算，就是同姓，也不是一个村。权力寻租实际上是人治的结果，所以封建宗族、封建宗法深入人心。之所以有上面的笑话，都是受封建宗族、封建宗法的影响。

　　记者：那你是怎么认识令计划的？

　　令狐安：每年中央纪委开全会，全会之前，中央纪委常委坐在外面会议室等候。中央政治局常委、政治局委员和书记处书记都参加会议，在会前接见我们。过来握手的时候，令计划和我握一下手。

　　谣传多得很，最可笑的还有跑官的通过关系找我，我说我怎么可能帮你跑这事？要不跳进黄河也洗不清。后来对方和我说，“你能不能找令政策说一说”，我说我不认识令政策，他就说，听说你和令计划很熟，一块长大的，人家都说你们关系好得很。

　　吏治腐败已经很严重了，老百姓和官员相信跑官、要官，要么你拿钱，要么有人。

　　记者：你在担任云南省委书记期间，也有这样的情况？

　　令狐安：那时候还不是这么严重，我当省委书记的时候连一个红包都没收过。当然官场也有送礼的情况，但这么严重的、大面积的买官卖官，太可怕了。[NextPage]

　　谈山西腐败

　　塌方式腐败不奇怪但没想到在山西

　　记者：山西塌方式腐败意外吗？

　　令狐安：有这种塌方式腐败我不奇怪，但发生在山西我有些意外，主要是因为我不了解山西的情况，和山西没有什么来往。

　　记者：山西省应该是去年反腐的暴风眼。第一次全体会的气氛跟以往相比是否不同？

　　令狐安：我原籍虽然在山西，但我没在山西生长、读书、工作过，接触比较少。山西出了这么多问题，肯定是引人瞩目。

　　记者：你好像是山西团唯一一个接受采访的代表。

　　令狐安：我不知道，要是知道你们问山西，我就不接受采访了（笑），因为我确实不了解山西的情况。山西出了这么多问题，作为谁来讲都会有压力，不论是领导还是一般的代表。

　　记者：最近一次去山西是什么时候？

　　令狐安：去年11月。按照规定，我们每个全国人大常委会委员都要联系基层的代表。我这个人比较认真，去山西自己找一个地方住下，山西省也不知道，我直接去（太原）西山矿务局找董林代表，聊了接近两个小时。临走之前，和山西省人大打了个招呼，王儒林同志知道后说是不是要见个面，我说来不及了，就在电话里沟通了一下。

　　我知道这期间很少有人去山西，所以我去了，他们说“你看，这个时候大家都怕‘粘包’，谁也不来了，你还来了。”

　　谈科技反腐

　　“正门”开足就容易堵住“邪门”

　　记者：你是如何看中央反腐的？

　　令狐安：腐败渗透了国家政治、经济、文化的很多领域，在不少单位和地方到了很严重的地步，塌方式腐败不光山西一个地方，很多地方也有类似的情况。

　　中央现在强烈的危机意识是个好事。对于中央反腐，我坚决拥护。

　　记者：你曾作为巡视组长巡视科技部，你认为科技腐败的根源是什么？如何解决？

　　令狐安：首先科研资金分配体制上有不足。比如申报、审批环节里，都有不科学的地方，需要完善；还有科技项目使用等环节，有些规定也不科学。[NextPage]

　　我们总结的一条：“正门”、“前门”一定要开足，再去堵“后门”、“邪门”就很容易。比如目前搞假单据、发票报销等行为，一部分就与制度不合理有关。这些都不是巡视组关注的问题，我们关注的是有人千方百计把科研经费“洗”到个人或者家族的账户上来，用欺诈手段侵占科研资金，这是违法犯罪，不能姑息。

　　科技体制上还有一个问题，过去科研人员自己争取到的科研经费，往往不受本单位监管。虽然不一定每个人都会去贪污，但是意志薄弱的，就有可能犯罪。

　　最可恨的是把科研经费“洗”进腰包

　　记者：审计署副审计长的经历对于巡视组的工作有何帮助？

　　令狐安：有很大帮助。中央纪委从审计署借调了一批审计人员，我这个组里审计人员就比较多，他们做了很多工作。

　　记者：对科技部的巡视，从线索来看，涉及到领导干部问题这方面，有没有比较大的“老虎”？

　　令狐安：据我了解，科技部驻部纪检组对我们反馈线索还是做了重点了解，而且其中还有重大突破。至今是否公布我还不清楚。

　　记者：巡视中发现科研资金漏洞比较大的是哪些领域？

　　令狐安：真不是说套话。通过巡视，发现我国科技人员大多数还是遵守法制、遵守纪律的，要不然不会出这么多科技成果。

　　但是由于过去管理不规范，监督不到位，问题确实也很多。我跟单位领导交谈时，就用了这样的词：我看了以后，很气愤！太不像话了！太过分了！

　　记者：最过分的是什么？

　　令狐安：当然是把国家科研经费的钱洗到自己的兜里去，国家给你钱你又不搞科研，这是最可恨的，数额那我不能说了，因为我们是初步了解，不是调查办案。但科研人员多数是好的，不能打消他们的积极性。

　　谈巡视工作

　　巡视组没有办案、双规的权力

　　记者：巡视工作主要做什么？

　　令狐安：受理举报腐败只是其中很小的一个方面。核心内容是要巡视地方党委主体责任是否履行到位、纪检监察部门监督责任是否尽到。其次是巡视有没有违背中央八项规定情况。第三是梳理群众的来访和举报，将这些内容转给纪委，给出整改建议。最后是对选人用人制度的专门检查。中组部会专门派一个组配合巡视组，对选人用人进行检查，进行民意调查和测评。

　　比如山西代表团，都躲着记者，我觉得没必要，如果我是省委领导，首先我要检讨，党委的主体责任是不是履行到位。

　　记者：巡视组发现线索后，是先进行初查还是直接反馈给中央纪委？

　　令狐安：巡视是中央赋予的职责，但本身不办案。巡视组没有办案、双规的权力。

　　记者：那巡视组的主要职责是什么？[NextPage]

　　令狐安：巡视组主要就是广泛进行了解，根据广泛谈话、群众举报等途径，对线索进行归纳分析，其中可信度较高或反映集中强烈的，会进行重点了解。过程中会不断跟中央巡视办、中央纪委领导同志进行重要沟通，看哪些问题可以进行深入了解。

　　记者：深入了解后呢？

　　令狐安：根据不同渠道主要是干部管理权限转交。比如属于央管干部就归到中央纪委；需要深入调查的，我们会转给有关部门比如审计署，建议审计署对哪些问题或项目在将来工作中重点了解。还有大量的线索是转给单位的驻部纪检组、监察局，他们会对这些线索进行进一步分析，再决定哪些有条件可以立案。

　　记者：巡视中发现哪些腐败高发的领域？

　　令狐安：房地产开发是腐败的主要领域。其次是矿产、企业改制。这不是说企业改制方向有问题，而是企业改制过程中操作不规范、不透明、监督不到位，出现了一些问题。包括企业向家族输送利益。

　　王岐山会亲自听巡视汇报

　　记者：巡视过程中会有说情或阻力吗？

　　令狐安：我们好像没遇到过。

　　记者：巡视中有没有人说情？

　　令狐安：巡视中我们组里没有。但有打听的，通过同学老乡的关系打听，拐弯抹角地问，但我们很警惕，我们有纪律，不能透露任何消息，否则要给纪律处分的。

　　记者：巡视工作有没有指标或者成绩排名？

　　令狐安：我们从来不下指标，也不能下指标。一下指标必搞形式主义，必出现冤假错案。岐山同志没有给我们压力，他说两句话：有问题，应该发现而没有发现叫失职；发现问题，巡视组不报告，叫渎职。所以巡视组首先不能走过场，不能怕得罪人。同时不能有立功的思想，巡视组之间不能攀比。所以中央纪委不会表扬谁，也不会批评谁。

　　记者：巡视组和驻部纪检组会合作吗？

　　令狐安：互相配合，我们发现的一些问题、线索也不是等最后一次性转交，在整个巡视过程中，收到的举报无论是书面的还是电话的，我们分析以后，隔一段时间转给他们一批。

　　记者：什么线索是部里自己处理，什么由中央纪委来处理？

　　令狐安：总的原则根据干部管理权限，比如央管干部一般交给中央纪委调查了解；部管干部，一般就是司局级和以下的，一般情况下交给部门纪检组去调查。当然也有个别的，比如有的案件发现的问题非常严重，或者有的要交给部里头办的话，如果人际关系比较复杂，他们也为难，这种案件以中央纪委直接办理或者中央纪委采取指导的方式，督办。早年河北李真案，就是中央纪委直接办的司局级领导。

　　记者：你在巡视过程中直接向中央纪委书记王岐山汇报吗？

　　令狐安：我们巡视完后，中央巡视工作领导小组听汇报，组长就是王岐山，还有其他的中央领导同志。王岐山亲自听。[NextPage]

　　有重大线索巡视组组长可出来接访

　　记者：巡视中的举报信都会一一阅读吗？

　　令狐安：会。举报线索量很大，举报信都是几百封上千封，电话也得上千个。巡视组就几个人，工作很累，有时熬夜接线索，但很多内容其实与巡视无关。

　　记者：巡视期间，你会一直在驻地坐班吗？

　　令狐安：忙的时候，我基本都在驻地住。驻地有值班的工作人员。

　　记者：之前有媒体曝光，中央巡视组入驻的地方，总有地方政府工作人员在外截访。你听说过吗？

　　令狐安：我们在北京，好像没遇到过这个问题。有的举报人要跟我们谈，我们会根据情况分析，有重大线索，巡视组的组长、副组长也可以出来谈。

　　记者：你亲自出来谈过吗?

　　令狐安：个别的谈过。

　　记者：重大线索如何界定？

　　令狐安：很难说，根据举报内容，每个都不一样。即使我不直接接听，也有记录，要筛选。巡视组人员里有专门负责接访的，从司局级到处级干部都有。

　　巡视抽查领导个人事项报告不设比例

　　记者：巡视组人员构成，是不是会考虑一些专业背景？

　　令狐安：巡视组人员构成主要是中央巡视办来确定。我带过两个巡视组，审计人员占有一定比例，有的是一开始就参加，有的是中间提出借调。借调来的工作人员并不搞审计、办案，只是调查了解，因为有些线索需要看账，比如有的工程项目举报。

　　记者：巡视中会对领导干部个人事项报告进行抽查吧？

　　令狐安：抽查，但没有具体范围与比例。其实，我们巡视中有个重大的线索，就是通过对个人事项报告抽查发现的。后来到了中科院巡视的时候，抽查的范围就比科技部扩大了很多。这个没什么好保密的。

　　记者：抽查中发现登记不实的情况多吗？

　　令狐安：只能说有这样的情况，确实有的拥有多套住房，但只登记了1套，也有的有股票、基金，但在个人申报的时候没写进来，原因也不太清楚。同有的被抽查对象沟通时，对方说，爱人申报的，我不知道，不过问家里的财务问题。这也有可能。

　　记者：巡视过程中要注意什么？

　　令狐安：我们巡视的时候，要尽量全面理解中央的政策，比如清理公务用车是我们巡视的内容，但有的公务用车，像中科院有冰川研究所、沙漠研究所，他能坐私车开到沙漠里去，能坐着私车去考察冰川吗？我就不赞成他们这样的车作为公务用车清理。文/本报记者孙静摄影/本报记者周春林

　　简历

　　令狐安

　　1946年10月生，山西平陆人，曾任云南省委书记、中央纪委常委，现为全国人大常委会委员、全国人大华侨委员会副主任委员。

　　（来源：北京青年报）

本文来源：https://www.oubohk.cn/zhengzhi/320723/